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　　Lex Fridman新上線一期節(jié)目，嘉賓馬斯克(Elon Musk)，這也是馬斯克第四次接受Lex Fridman的訪談。

　　這個訪談里提及了中國。雖然內容不多，但對塑造中國故事，傳播中國故事，都是有啟發(fā)的。

　　Lex Fridman是一個深度訪談節(jié)目，每檔節(jié)目數個小時，形式為對談，中間無剪輯。嘉賓主要是前沿領域的科學家、科技工作者、企業(yè)家與其他社會知名人士。馬斯克算是節(jié)目常客了，在訪談中表現輕松，但有些疲態(tài)，時而有些抽離。

　　一、關于中國的內容 ? ?

　　這期節(jié)目里，Lex Fridman問到馬斯克中國問題：中美沖突是否不可避免？如何避免？比如是否加強雙方的溝通？因馬斯克在中國投資做企業(yè)，也接觸過許多中國政府官員，對此問題應當有洞見。另外，Lex也請馬斯克介紹一下他所了解的中國。

　　以下是馬斯克的看法。

　　1.中國有許多聰明且勤勞工作的人，比美國這樣的人多很多。這些人都充滿能量。

　　2.這些年，中國的基礎設施建設比美國厲害得多：火車站、高鐵、高樓大廈，等等一切。建議去北京或上?？纯矗嚎纯锤邩谴髲B，坐坐高鐵。從北京坐到西安，看看兵馬俑。中國的歷史非常悠久。中國的文字是人類最古老的文字之一，也就是最古老的。

　　3.中國歷史上一直都關心本土事務(internally focused)，不屬于對外擴張(“acquisitive”)型的，不會跑出去侵略一堆國家。

　　4.舉例而言，中國歷史上有很多內戰(zhàn)，這些內戰(zhàn)非常暴力。比如三國時期的內戰(zhàn)，中國可能因此損失了70%的人口，美國內戰(zhàn)是大巫見小巫。今天在中國的人，考慮中國本土問題是十倍于國外問題的。換言之，中國人考慮的事情里，90%是關于國內的事情。

　　5.中國不是“鐵板一塊”(monolithic)，不是全國上下一個主體、一種想法。這一條非常重要，因為美/西方很多人喜歡將中國人都描述為或想象為被“洗腦”了的，所有人都是一個想法，沒有自己的意志，不能或不敢有自己的意志。這是矮化中國人最為惡毒的一招，相當于把中國人描繪為“人型動物”，剝奪了中國人作為“人”的主體能力和行動能力(agency)。

　　6.為了解釋中美關系，馬斯克說了一段美國：

　　1)歷史上很多大國都是對外擴張型(acquisitive)的，但美國就是一個罕見的特例，美國不算是對外擴張型的。比如二戰(zhàn)后，美國有核彈，可以不費一兵一卒拿下任何國家，但美國沒有，反而幫助歐洲和日本重建。這個從大歷史上看是個很罕見的事情，應該說前所未有

　　2)美國是有很多問題，人們經常批評美國，但從歷史來看，美國還算是好的(馬斯克是將美國與歷史上的各種帝國相比)。美國做過不少“大善舉”(conspicuous acts of kindness)，馬斯克在本次訪談數次提及的概念，他認為以色列被哈馬斯襲擊后就應該做善舉，不要強硬打擊報復)，比如二戰(zhàn)后為了解除蘇聯柏林封鎖后所做的“柏林空運”(史上規(guī)模最大的空中運輸行動)。還有，評價一個國家好不好，可以看看他們如何對待戰(zhàn)俘。比如說，還原到1945年，你在德國的話，一邊是蘇聯，一邊是美英法，你投降哪邊？馬斯克強烈建議投降美國——因為美國對待戰(zhàn)俘好一些，這是現實考慮

　　3)不存在道德上完美的國家，如果看整個大歷史的話，美國總體來說還算是善意的(benevolent)，雖遠達不到完美。美國也得始終自我批評

　　7.綜上，中、美兩國都不算是對外擴張型(acquisitive)的，這可以算是一個“共同價值”或“共享原則”吧。(有這一條，雙方就有走向合作、和平的空間)

　　8.中國對臺灣是非常認真的，認為臺灣是中國極重要(fundamental)的一部分。長期以來中國都很明確地表達了這個立場。對位美國，臺灣就好比中國的一個“州”，中國心目中的臺灣，比美國心目中的夏威夷要重要得多——盡管夏威夷對美國也很重要！

　　9.中國說要統(tǒng)一(incorporate)臺灣，要么用和平手段，要么用軍事手段——但從中國的角度來說，這是100%會發(fā)生的。

　　10.馬斯克對如何改善中美關系沒有提出具體建議。他在訪談最前面談到了以色列-哈馬斯戰(zhàn)爭問題，馬斯克提到以色列要能做“大善舉”(conspicuous acts of kindness)，不能冤冤相報何時了。談到中美問題，其實也是遵循這個邏輯，就是雙方必須以牙還牙、以眼還眼的邏輯，切斷惡性循環(huán)。

　　二、小結： ? ? ?

　　1.為什么關心這個訪談？ ? ?

　　1)世界最頂流企業(yè)家，說話是有影響力的；

　　2)對中國是有所了解的，畢竟在中國投資開廠，來過很多次，也能接觸到中國上層

　　3)對中國的興趣不僅僅是商業(yè)，能看出他對中國的歷史、文明都很尊重

　　4)加之馬斯克本人是一個興趣廣博、愛好學習思考、有洞見之人

　　5)長期關注馬斯克對許多問題——特別是大是大非問題上的看法，可以發(fā)現，這個人是有格局的，脫離了低級趣味，有良心有善意，應該說是個“好人”，也在努力做好事。他關心和做的很多事情甚至可能影響到他的“主業(yè)”(特斯拉)。當然也許他并不認為自己有什么規(guī)定的主業(yè)

　　6)一直以來，他都是在國際上“替中國說話”的人。考慮到他所處的美國反華環(huán)境，可以看看他都是如何表態(tài)的

　　7)Lex Fridman的節(jié)目沒有剪輯，都是臨場反應，比較真實；因為深度內容，定位比較小眾，觀眾都是高知人群，所以更加可以看一看馬斯克的言論

　　2.對“中國故事”的啟發(fā) ? ? ?

　　1)中國文化軟實力大有可為：馬斯克提到兵馬俑、文字。中國的悠久歷史文化，對于稍有精神追求、知識追求的外國人來說都是極有吸引力的，能引發(fā)他們的求知欲，并獲得他們的尊重。在運用文化軟實力方面，中國潛力巨大

　　2)來過中國與沒來過中國有極大差別，必須請外國人來中國：只要來過中國，走走看看，就能知道更多中國的真實情況；沒來過的話，則只能被西方主流媒體偏見所蒙蔽。馬斯克在中國投資設廠，將中國作為重要市場，對中國是有所了解的，對中國的印象自然也就不同。這方面，中美有信息不對稱：中國人學英語，看美劇，了解美國流行文化，而美國反過來不了解中國。所以，還是要多讓外國人來看，積極和他們交流。不交流、不互動，造成的隔閡和誤會只會越來越深

　　3)講中國的優(yōu)勢、成績，抓住幾條核心、易理解的就可以：不能說馬斯克對中國的評價一定有多高，但他對中國的點評都很實在：一是人好：聰明、勤奮、朝氣蓬勃的人們；二是基礎設施非常好。一個國家要發(fā)展，首先要有這些東西，這是基本面中的基本面。過多講制度、講理念、講務虛的東西，容易把自己繞進去，不如就說這些簡單直接直觀的東西。人好、物好。這些物(基礎設施)，也是政府建出來的，是政府給國家、給人民辦的實實在在的事。講這些就可以了

　　4)一定要說明中國一直關注本土事務，從無意搞對外擴張。美國政客對中國主流看法是：中國要取代美國，成為新的世界老大：搞經濟霸權、軍事霸權、輸出意識形態(tài)、輸出制度，建立跨國集團，最終主導國際社會。中國做的每一步，都是有目的的，例如中國搞南海，就是要統(tǒng)治東南亞；統(tǒng)一臺灣，目的是日本。美國想象的中國，其實就是美國自己，或者昂撒海盜。這個心理機制叫“投射”(projection)，把自己的形象投射到對方身上。中國古話，“小人之心度君子之腹”。還有一句更貼切的俗話：“狗眼看人低”。不過，美國之所以這么看中國，和蘇聯有很大關系：因為在這些方面，蘇聯和美國是完全對稱的，蘇聯的存在讓美國相信，所有大國最終都和美國一樣。其實人類一直有這個問題：狩獵者是無法理解農耕者的；海盜也無法理解農民。所以，講好中國故事，特別重要的一條是向外國人講中國的歷史：一直都是對內的，并無對外侵略的想法。所以馬斯克說中國人“internally focused”，是說明了中國人的“對內性”，是幫中國人“說話”了的。不過，他說美國不“acquisitive”是不準確的：美國本質依然是掠奪型的、擴張型的，還是帝國主義、霸權主義，只不過美國采取的是比軍事更加“高級”的手段——經濟手段、文化手段。這叫不戰(zhàn)而屈人之兵，從經濟和文化上主導對方，是更加高維的帝國主義。所以，中美本質“道不同”，并沒有那么多的共享價值

　　5)必須用易于理解的方式解釋臺灣問題。馬斯克比較好的闡釋了臺灣問題：他用夏威夷的例子來比較臺灣是很形象的，很容易讓美國人理解；他也明確了中國要統(tǒng)一的預期：統(tǒng)一是100%會發(fā)生的，是擺在桌面上的。由于臺灣問題是引發(fā)中美沖突的最直接的一個風險點，所以必須讓外國人充分理解中國大陸對臺灣的訴求。這里面有一個很核心的一點，是不在少數的外國人認為中國其實是在“侵略”臺灣，是對外擴張的舉動，并以此證明中國有對外的領土野心。本質上，他們不能理解臺灣是中國的一部分，不理解在中國人看來，這是內政的一部分。這就可以接上馬斯克說的，自古以來中國就關注本土事務，歷史上打了很多的內戰(zhàn)。臺灣問題正是本土事務，是二戰(zhàn)以后中國內戰(zhàn)的延續(xù)。從一開始，它就與對外擴張無關

　　6)“中國故事”的傳播，有時越簡單越好：如馬斯克在訪談里和Lex談論的，中國人非常勤勞，想努力改善自己的生活，想過得更好，關心的是自己的事，關心的是本國的事，這就可以了。并且這個東西數千年如此，一脈相承，中國對外國從來就不是威脅。這就是一個很好的畫像，可以作為一切的起點。其實可以讓外國人看看，中國人最常用的祝福、追求、愿景。福祿壽、萬事如意、恭喜發(fā)財。都是很務實的東西。日本后來對美國/西方傳播的文化軟實力，就是禪道、東方玄學與傳統(tǒng)文化、動漫游戲等，都是非政治、去政治化的東西。這些往往遠比政治化的東西管用。中國的政治制度、價值等可以宣傳解釋，但這是難度更大的事情，宜在確立了中國與中國人的基本畫像之后再進行

　　7)“外來的和尚好念經”：講中國故事，不能僅只中國自己講，還得由外國人講。像馬斯克這樣的人出來講，一句頂上百句，上千句，甚至上萬句。雖然他談不上對中國有多深入的了解，但那幾條一說，就是一個輪廓，一個畫像，就很有效果，人們很容易理解，也能聽得進去。盡管有MAGA共和黨利用馬斯克在中國的商業(yè)利益黑化他，說他被中國收買，但精英群體、高知群體(譬如Lex Fridman的讀者，屬于高知中的高知)，是不會受這些反智民粹言論影響的，馬斯克講的話對他們會有很大的穿透力、影響力

　　綜上，馬斯克的訪談，雖然內容不多，但對塑造中國故事，傳播中國故事，都是有啟發(fā)的。