中新社北京7月13日電 題:專訪馬凱碩:美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么?
中新社記者 黃鈺欽
自2013年中國提出“一帶一路”倡議以來,“一帶一路”的朋友圈在10年間不斷擴(kuò)大,迄今已吸引世界上超過3/4的國家和32個(gè)國際組織參與其中。從藍(lán)圖到實(shí)景,從“大寫意”到“工筆畫”,“一帶一路”倡議化為各國合作發(fā)展實(shí)效,在世界范圍內(nèi)留下一個(gè)個(gè)“國家地標(biāo)”“民生工程”“合作豐碑”。
12日,新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長馬凱碩(Kishore Mahbubani)接受中新社記者專訪,對(duì)“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺(tái)全球基建計(jì)劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀。
中新社記者:“一帶一路”倡議自提出以來已經(jīng)10年,您如何評(píng)價(jià)“一帶一路”倡議在過去10年的發(fā)展和在未來可能面臨的挑戰(zhàn)?
馬凱碩:“一帶一路”倡議受到了全世界范圍內(nèi)的歡迎,全球各地許多重要基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目都是在“一帶一路”倡議框架下建設(shè)的。事實(shí)上,各國都可以自由選擇是否與中國簽署共建“一帶一路”合作文件,而世界上絕大多數(shù)國家都簽署了合作文件,這表明各國看到了其中的價(jià)值。
如果對(duì)世界上絕大多數(shù)人口進(jìn)行民意調(diào)查,請(qǐng)記住只有12%的人生活在西方,88%的人生活在西方之外。我毫不懷疑,88%中的大多數(shù)人會(huì)對(duì)“一帶一路”倡議感到滿意,并希望在“一帶一路”倡議下做更多工作,所以我會(huì)說這一倡議是成功的。
“一帶一路”倡議未來面臨的主要挑戰(zhàn)之一,是美國等西方國家反對(duì)或不愿意參與。但我認(rèn)為,一些西方國家必須仔細(xì)反思,不參與“一帶一路”倡議是否明智。我們正在進(jìn)入世界歷史的新時(shí)代,在一個(gè)多元文明和多極世界,西方必須學(xué)會(huì)如何更好地與這88%的人合作。我認(rèn)為,可以從“一帶一路”的成功中學(xué)習(xí),并努力效仿它。
中新社記者:您提出西方與非西方的結(jié)構(gòu)性矛盾將影響未來全球秩序,解決方式之一在于通過多邊機(jī)構(gòu)建立起橋梁。在您看來,這一過程中“一帶一路”倡議將可以發(fā)揮什么作用?
馬凱碩:我希望西方能反思在成為非西方國家發(fā)展伙伴上的失敗。專欄作家馬丁·沃爾夫(Martin Wolf)本周在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表的一篇文章中說,西方必須與世界其他國家發(fā)展更好的關(guān)系,這就需要西方認(rèn)清自己的雙重標(biāo)準(zhǔn)和虛偽。世界其他國家對(duì)西方的所作所為有很多擔(dān)憂,如果西方想要擁有它所希望的影響力,就必須認(rèn)識(shí)到它所宣稱的道德優(yōu)越感既不是不可挑戰(zhàn)的,也不是不受挑戰(zhàn)的。
我同意他的觀點(diǎn),即西方應(yīng)該仔細(xì)反思對(duì)世界其他國家到底做了什么。雖然他們聲稱正在努力幫助世界其他國家,但許多西方援助項(xiàng)目并沒有起到幫助的效果。事實(shí)上,我在《大融合:東方、西方,與世界的邏輯》一書中提出,西方每向世界其他地區(qū)提供1美元,就有80美分返還給西方,只有20美分流向其他地區(qū)。西方應(yīng)該對(duì)所做的事情進(jìn)行更多反思,意識(shí)到與中國在“一帶一路”上的合作實(shí)際上可能符合西方的利益。
中新社記者:您曾指出,美國和歐盟模仿中國先后推出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃,這是對(duì)“一帶一路”倡議最好的褒獎(jiǎng)。您現(xiàn)在如何看待這一觀點(diǎn)?是否可以有進(jìn)一步的補(bǔ)充?
馬凱碩:我當(dāng)然相信模仿是最好的褒獎(jiǎng)形式。美國和歐洲目前都在努力參與世界其他地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目,這是一個(gè)積極的發(fā)展。但可悲的是,美國本身面臨著巨大的悖論。美國是世界上最富有的國家之一,但今天的基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)糟糕。我記得美國總統(tǒng)拜登最近說過,“為什么沒有任何一個(gè)美國機(jī)場(chǎng)能排進(jìn)世界上最好的25個(gè)機(jī)場(chǎng),美國到底怎么了?”
美國沒有對(duì)自己的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資,這是個(gè)悲劇。因此,我們應(yīng)該鼓勵(lì)美國不僅投資海外的基礎(chǔ)設(shè)施,而且投資本國的基礎(chǔ)設(shè)施。要讓世界相信你在基礎(chǔ)設(shè)施方面做得很好,首先得通過投資自己的基礎(chǔ)設(shè)施,這就是我希望美國和歐洲能從“一帶一路”倡議中學(xué)到的東西。
中新社記者:從美國的“重建更美好世界”計(jì)劃,到歐盟的“全球門戶”計(jì)劃,再到七國集團(tuán)的“全球基礎(chǔ)設(shè)施和投資伙伴關(guān)系”倡議,不少分析認(rèn)為,相關(guān)計(jì)劃旨在遏制“一帶一路”倡議的影響力。您認(rèn)為美歐提出的基建計(jì)劃能挑戰(zhàn)中國的“一帶一路”倡議嗎?如何評(píng)價(jià)這些計(jì)劃之間的關(guān)系?
馬凱碩:基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不是一個(gè)零和游戲。如果美歐能夠參與實(shí)際的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),世界將會(huì)獲得積極的發(fā)展。但美歐的悲劇在于官僚化,他們可以宣布一個(gè)項(xiàng)目,但僅僅宣布項(xiàng)目起不到任何幫助,更重要的是需要交付項(xiàng)目。“一帶一路”倡議的成功之處在于,宣布項(xiàng)目和交付項(xiàng)目之間,時(shí)間相當(dāng)短。而在一些西方的項(xiàng)目中,可能現(xiàn)在宣布,但交付需要10年或者20年之后,為時(shí)已晚。因此,我認(rèn)為美歐應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)如何在創(chuàng)紀(jì)錄的時(shí)間內(nèi)交付項(xiàng)目,真正立即幫助其他國家,而不是要求對(duì)方等待幾十年才能看到結(jié)果。
中新社記者:中方多次表態(tài)稱不會(huì)去挑戰(zhàn)和取代美國,您在著作《中國的選擇:中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》中也提出,即使中國的影響力有所增長,也無意取代美國,扮演全球領(lǐng)導(dǎo)者的角色。但似乎美國并不這樣認(rèn)為,而是將中方提出的“一帶一路”倡議等都視為挑戰(zhàn)。您如何看待美方對(duì)中國戰(zhàn)略意圖的誤解?
馬凱碩:你說得很對(duì),美國對(duì)中國試圖實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)有很大的誤解。我認(rèn)為美國的主要問題是已經(jīng)習(xí)慣了百余年來一直是世界第一,對(duì)于美國來說,在心理上接受可能成為第二是可怕的,這也造成了美國對(duì)阻止中國成為世界第一的偏執(zhí)。但事實(shí)上,美國和中國可以通過雙贏的方式共同合作,世界其他地區(qū)也將從兩國的合作關(guān)系中受益。我們面臨著氣候變化、公共衛(wèi)生、潛在金融危機(jī)等全球性的緊迫問題,所有這些全球性挑戰(zhàn)都需要美國和中國共同努力。
中新社記者:一段時(shí)間以來,“去風(fēng)險(xiǎn)”替代了“脫鉤”成為國際關(guān)系領(lǐng)域的熱詞,西方政界和學(xué)界的一些人士認(rèn)為,“去風(fēng)險(xiǎn)”不是“脫鉤”,是旨在消除供應(yīng)鏈方面的過度依賴,但中方對(duì)此并不認(rèn)同。您如何看待西方提出“去風(fēng)險(xiǎn)”的意圖和影響?
馬凱碩:我想說,“去風(fēng)險(xiǎn)”聽起來比“脫鉤”更好,但當(dāng)你想看國家要做什么時(shí),不是聽他們說的話,而是要看他們的行動(dòng)。例如,美國財(cái)政部部長耶倫訪華時(shí)認(rèn)為不應(yīng)該“脫鉤”,那她應(yīng)該做的第一件事就是取消美國對(duì)中國產(chǎn)品加征的關(guān)稅,因?yàn)檫@些加征的關(guān)稅是“脫鉤”,而不是“去風(fēng)險(xiǎn)”。事實(shí)上,關(guān)稅甚至沒有給美國帶來好處,實(shí)際上損害了美國工人、消費(fèi)者的利益和美國的競(jìng)爭(zhēng)力。如果你說你不打算“脫鉤”,那合乎邏輯的做法是撤銷關(guān)稅。
美國將在一個(gè)去全球化的世界中遭受損失。東亞國家之所以在過去30年快速發(fā)展,正如中國國家主席習(xí)近平在世界經(jīng)濟(jì)論壇2017年年會(huì)開幕式上所說的,“敢于到世界市場(chǎng)的汪洋大海中去游泳”。東亞國家已經(jīng)進(jìn)入了全球化的海洋,全球化對(duì)東亞有利。而這才是美國應(yīng)該做的,確保繼續(xù)參與全球化。正是美國發(fā)明了全球化的概念,正是美國向世界傳授了全球化的優(yōu)點(diǎn),看到美國放棄自己的主張,這是令人悲傷的,這一主張其實(shí)已經(jīng)取得了成功。
中新社記者:我們注意到一些西方政客和媒體總是將“一帶一路”倡議與所謂“債務(wù)陷阱”聯(lián)系在一起,您對(duì)這一現(xiàn)象如何看待?
馬凱碩:我認(rèn)為幸運(yùn)的是,一些美國和西方學(xué)者在學(xué)術(shù)同行評(píng)審的論文中,提供了很好的證據(jù),證明“一帶一路”倡議不是所謂的“債務(wù)陷阱”。無論如何,“債務(wù)陷阱”一詞是對(duì)第三世界國家智慧的侮辱,這是西方顯示其“優(yōu)越性”的一種方式。西方正在展示“我們比你們第三世界國家更聰明”,“你是愚蠢的,正在進(jìn)入債務(wù)陷阱協(xié)議”,“我們很聰明,不簽訂債務(wù)陷阱協(xié)議”。這是對(duì)世界上80%以上人口的侮辱,而這種道德優(yōu)越感應(yīng)該被西方所拋棄。西方國家需要學(xué)習(xí)謙遜的重要性,而我認(rèn)為這正是可以從“一帶一路”倡議中學(xué)到的。(完)
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